Petra, una persona che frequenta i TdG, ha così replicato ad un altro mio intervento nel newsgroup it.cultura.religioni:    

1)  Leggendo le pubblicazioni dei testimoni di Geova, non ho mai  avuto  modo di trovare inesattezze tra quanto in esse contenuto e le  Sacre Scritture: sia la traduzione del Nuovo Mondo che la Bibbia cattolica ed. Paoline che  consulto spesso.

Cara Petra, se hai visitato il mio sito e letto quello che vi ho scritto, almeno qualche inesattezza dovrebbe esserti balzata agli occhi.

2) Non trovo giusto e corretto  dire che i testimoni di Geova devono studiare la Bibbia : non è un dovere, perché ogni persona che lo fa è  pienamente cosciente di ciò che sta facendo e lo fa con piacere, perché  ne sente il bisogno. Ognuno di noi ha dentro di se questo bisogno  spirituale  ed ognuno è libero di indirizzarlo dove vuole. Nessuno dovrebbe sentirsi in dovere di criticare una scelta così  importante.

Scrivendo devono mi riferivo al fatto che lo studio deve essere fatto con l'ausilio delle pubblicazioni della Watch Tower; non parlavo dello studio della Bibbia in sé. Interessante la tua frase: "ognuno è libero di indirizzarlo [il bisogno spirituale] dove vuole". Che accadrebbe se un TdG mettesse letteralmente in pratica queste parole? Se qualcuno comprendesse che il suo bisogno spirituale sarebbe appagato maggiormente nella chiesa cattolica o in qualche altra religione, la sua "scelta così importante", espressa in piena coscienza, verrebbe rispettata? O i TdG si sentirebbero in dovere di criticarla? (leggi: disassociarlo come apostata).

Forse è meglio riflettere un po' di più prima di scrivere frasi e luoghi comuni che possono poi ritorcersi contro chi li ha espressi.

3) Un'altra inesattezza è il fatto che è testimoni di Geova interpretino le scritture. Ciò non corrisponde a verità.
Ogni articolo trattato nelle pubblicazioni ha più di un riferimento  biblico, proprio per mettere a fuoco il contesto dell'argomento  che viene trattato.  In pratica la Bibbia si spiega da sola. Non ha bisogno di interpretazioni!!!
Ciò è ben diverso da dalla nota in calce che è un pensiero di  qualcuno ... di qualche persona  e non di ... Dio.

Vorresti dire che la dottrina dei TdG nasce dalla semplice lettura della Bibbia, senza alcun apporto interpretativo degli uomini? Credi davvero che se tu avessi letto solo la Bibbia, senza "fare lo studio" su qualche libro crederesti in quello che credi ora?
Gli esempi sono innumerevoli ma te ne faccio qualcuno, tanto per rendere chiaro il punto (li elenco come mi vengono in mente):

1) Leggendo solo la Bibbia, si arriverebbe a credere che le trasfusioni di sangue sono vietate da Dio e che bisogna in casi estremi lasciarsi morire - e lasciar morire i propri figli  - pur di non accettare questo trattamento medico?
2) Leggendo solo la Bibbia si sarebbe compreso che i trapianti sono vietati?
3) leggendo solo a Bibbia si arriverebbe a comprendere che il 1914 è una data indicata dalle Scritture?
4) Leggendo solo la Bibbia, si comprenderebbe che solo 144.000 persone sono coloro che andranno in cielo e che questo è il numero di tutti i veri cristiani esistiti dal 33 d. C. al 1935 d. C., e che nel 1935 si è conclusa la chiamata alla vita celeste?
5) Le spiegazioni che il CD da del libro di Daniele o del libro dell'Apocalisse sono ovvie e palesi per chiunque legge tali scritti o sono invece il risultato di interpretazioni di uomini?
6) Leggendo solo la Bibbia si capirebbe che "lo schiavo fedele e discreto" è una classe attualmente rappresentata dalla decina di uomini che sono a Brooklyn?
7) Leggendo solo la Bibbia si sarebbe compreso che bisognava andare in carcere piuttosto che accettare di compiere il servizio civile? (interpretazione cambiata nel 1996). Molti hanno trascorso mesi ed anni in carcere perché prima di allora la Bibbia doveva essere compresa come voleva il CD.
8) Leggendo solo la Bibbia si sarebbe arrivati a credere che la fine sarebbe giunta in alcune date particolari? (1914, 1918, 1925; 1941/42; 1975).
9) Leggendo solo la Bibbia si capirebbe che Gesù è l'arcangelo Michele, anziché l'unigenito Figlio di Dio?
10) Leggendo solo la Bibbia si comprenderebbe che se qualcuno lascia il gruppo bisogna ostracizzarlo ed evitarlo in maniera assoluta e che perfino familiari e parenti devono trattare l'ex membro come morto?
11) Leggendo solo la Bibbia si comprenderebbe che se qualcuno fa delle ragionevoli e fondate critiche alle interpretazioni del CD, bisogna disassociarlo come apostata dal cristianesimo, come è successo nel mio ed in innumerevoli altri casi?

Basta così per ora. Credo sia evidente che per credere in queste cose sia indispensabile accettare delle interpretazioni di uomini, che non sono infallibili e che esprimono le loro mutevoli ed imperfette vedute.

4)  Ho visitato il tuo sito e l'ho trovato molto triste. Ho provato dispiacere per queste persone che coltivano dentro il loro cuore questi sentimenti  negativi.  Sicuramente la scelta da loro fatta ha influito in qualche modo sulla loro vita.
Deve essere pesante vivere con un peso sul cuore. Ma c'è sempre una via d'uscita !!   La si può trovare anche se è tanto ... stretta ed angusta

Ho l'impressione che tu non abbia letto nulla o ben poco di quello che ho scritto. Cosa vuol dire che hai trovato il mio sito molto triste? È triste perché ho scritto delle falsità? È triste perché ai TdG da fastidio che qualcuno se ne esca da loro e poi non se ne stia semplicemente zitto o ritorni "pentito" nel gruppo? È triste perché in quello che scrivo dimostro che la Watch Tower ha commesso degli errori? Allora basterebbe aprire qualsiasi libro edito dalla Società per sprofondare nella più acuta depressione: tali scritti infatti contengono critiche a non finire verso tutte le altre chiese e religioni. Mi piacerebbe davvero che qualche TdG mi indicasse qualche punto in cui ho scritto qualcosa di sbagliato, magari leggendo con attenzione le pagine del mio sito (sempre se tutto questo non li rattrista troppo...)
È certo difficile imparare a vivere in maniera autonoma. Ma è certo preferibile alla rinuncia della libertà di pensiero e di coscienza. La scelta di ritornare nel gruppo sarebbe più "facile", le pressioni che i TdG fanno per "costringere" la gente a rimanere fra di loro sono fortissime: se lasci vieni abbandonato da tutti. La "via d'uscita" a cui allude Petra è il ritorno nell'organizzazione, il "pentimento", solo dopo il quale si possono ritrovare i contatti sociali e familiari con gli altri TdG.
Questa sarebbe la via più facile. Io ho scelto quella più difficile, anche perché ho rispetto di me stesso, della mia coscienza e della mia dignità. È difficile certo, ma preferibile a qualsiasi "pentimento".

 con molta umiltà e tanto tanto amore.

L'amore non viene mai meno (1Cor 13:8).
C'è di che riflettere.

Petra ha replicato:  

Achille, quanto rancore dentro te stesso.

Cara Petra, io ho l'impressione che tu non legga con attenzione quanto scrivo e che il rancore che vedi nei miei post sai più nella tua mente che nella realtà.

Quello che non capisco è come una persona, dopo un lungo ed attento studio e dopo aver capito dalle Sacre Scritture quello che comporta  ... e dopo aver accettato di propria volontà, senza alcuna costrizione  ma  provando grande felicità,  ... di diventare testimone di Geova .... ecco, come è possibile che questa persona abbia  poi .... per i motivi che sicuramente riguardano lei sola e che nessuno desidera conoscere (visto che si tratta di scelte PERSONALI : le sue insicurezze, i suoi dubbi, le risposte che si da ...) e dopo aver deciso  sempre NEL PIENO DELLE SUE FACOLTA' e di sua VOLONTA' di non accettare più quello che ha imparato, di perdere la relazione con Dio, di perdere amici e parenti ...ma essendone pienamente CONVINTA ... possa poi continuare a vivere così come stai facendo tu. Voglio dire ... se la decisione di lasciare i TdG  è stata una tua scelta (per il motivo che sai tu) e ne se convinto ... è inutile arrabbiarsi tanto, prendersela con loro ... andare a cercare chi sta contro di loro per rafforzare la lotta ... ma che t'importa!!!  Hai fatto la tua scelta ? Vai per la tua strada e vivi felice ... Diverso è il discorso se non sei convinto di ciò che hai fatto, in questo caso puoi fare una bella introspezione nel tuo cuore e capire cosa veramente stai cercando. Ma se tutto ciò che riguarda i TdG non ti interessa più, è distante dal  tuo modo di vedere le cose ...  nel senso che non puoi più applicarlo alla  tua persona,  ... lascia perdere che è meglio .... per tutti ... ma soprattutto per te.

Quello che scrivi dimostra che non hai letto niente della mia esperienza in cui menziono le ragioni e le vicende che hanno portato alla mia uscita dall'Organizzazione. I motivi sono riportati nel mio sito e tutti li possono esaminare.

Quello che sconcerta, per esempio, nella tua risposta è la tranquillità con cui scrivi che lasciando l'Organizzazione si perde la relazione con Dio: ne sei proprio convinta? Tu credi davvero che solo nell'organizzazione dei TdG sia possibile avere qualche tipo di relazione con Dio? Credi che, senza essere TdG non sia possibile credere in Dio, avere fede, leggere e credere nella Bibbia? Se pensi questo ti assicuro che ti sbagli, sia per quanto riguarda le mie attuali convinzioni - che pur non essendo più le "certezze" assolute dei TdG, rimangono tuttavia fondamentalmente cristiane -, sia per quanto riguarda milioni di altre persone che vivono una religiosità sincera e che sicuramente hanno una relazione profonda con il Padre, essendo da Lui amate ed approvate.

Parli anche della mia decisione di perdere amici e parenti; quanta tranquillità e candore nel modo in cui lo dici: è la cosa più naturale e giusta del mondo vero, insegnare che genitori e parenti devono evitare chi viene disassociato e considerarlo come morto?

Quello che non capisco è come i TdG possano trovare normale e cristiano un simile modo di fare. Prova ad immaginare se gli altri - tutti gli altri, compresi i tuoi genitori o i tuoi parenti - ti trattassero come una disassociata solo perché sei diventata Testimone? Te ne rimarresti serena ed impassibile continuando la tua vita felicemente come se niente fosse?

Comunque la mia decisione di parlare e di far conoscere la realtà esistente nel geovismo ha lo scopo altruistico di aiutare le persone ad evitare di cadere nella trappola di questa ideologia, nella quale è molto facile entrare ma dalla quale è difficilissimo uscire.

Aggiungo ancora che mi aspettavo almeno qualche tentativo di risposta ai numerosi esempi che dimostrano che i TdG interpretano la Bibbia mentre vedo che hai completamente ignorato le mie osservazioni. Chi tace acconsente. I Testimoni interpretano la Bibbia, contrariamente a quanto, un po' superficialmente e ripetendo un luogo comune diffuso fra i TdG, Petra aveva scritto nel precedente post.

P.S.  Puoi scrivermene di tutti i colori ed offendermi quanto vuoi ... ma

Scusa Petra, quando io ti avrei offesa? Ho riletto il mio post ma non vi ho trovato nulla di offensivo, a parte una chiara esposizione dei fatti, senza alcuna intenzione di denigrare od offendere alcuno. Forse mi è sfuggito qualcosa ma mi vorresti dire in che cosa ti avrei offesa?

sia tu che io sappiamo bene come stanno le cose ...

io credo davvero di essermene reso conto...

E visto che dici di avere rispetto per te stesso ....  cerca di averne anche un poco per gli  altri ... inclusi  i loro pensieri e le loro scelte ...  non tutti sono come  te !

Ma da quando evidenziare gli errori e le contraddizioni di un gruppo religioso - errori che in molti casi hanno coinvolto e stravolto la vita di moltissime persone, che sono anche morte per ubbidire a degli insegnamenti umani - significa mancare di rispetto per gli altri? Non fanno i TdG la stessa cosa quando denunciano le "falsità di Babilonia la Grande", cioè di tutte le altre religioni che meritano a loro dire solo la distruzione?
Rispettano davvero i Testimoni le scelte altrui?

Non tutti sono come me... Suppongo che tu intenda dire apostati, infedeli, cani ritornati al loro vomito... (so bene come stanno le cose e cosa pensano i TdG degli ex). Un po' di rispetto per gli altri - di cui dici di non conoscere motivazioni e di non capire gli scopi -  ci vorrebbe anche qui, non credi Petra? Forse bisognerebbe ascoltare e parlare con chi ha lasciato il gruppo, anziché trarre conclusioni superficiali ed errate sul loro conto. Peccato che ai Testimoni tutto questo sia vietato.

Messaggio conclusivo di Petra:

Desidero fare questa ultima precisazione:
Come avrai visto, Achille, ogni volta che mi sono state poste domande, per rispondere,  ho sempre fatto affidamento sulla Bibbia, citandone i  relativi versetti.
Sono molti anni ormai che leggo e studio le Sacre Scritture e ho trovato in esse tutte le risposte che cercavo. Sono il mio riferimento. Il mio punto di partenza. La base della mia vita. Quindi se dovesse sorgere qualche dubbio o incertezza o se devo risolvere un problema so già cosa fare: uso la Bibbia.
Come dice Proverbi 2 :10 <<... quando la sapienza sarà entrata nel tuo cuore e la conoscenza stessa sarà divenuta piacevole alla tua medesima anima, la stessa capacità di pensare veglierà su di te, il discernimento stesso ti salvaguarderà, per liberarti dalla cattiva via, dall'uomo che pronuncia cose perverse, da quelli che lasciano i sentieri della rettitudine per  camminare nelle vie delle tenebre ...>>.
1° Timoteo 6:20 <<... custodisci il deposito che ti è stato affidato, evitando le parole vuote che violano ciò che è santo e le contraddizioni della falsamente chiamata "conoscenza". Per fare mostra di tale conoscenza alcuni hanno deviato dalla fede.>> Quindi non sono interessata a questo tipo di considerazioni e polemiche che proponi. E tantomeno ne vorrei più essere coinvolta. Grazie.
Petra.

Rispetto la tua decisione Petra. Non mi pare comunque di essere stato insistente e nemmeno polemico. Permettimi qualche osservazione, su questo tuo desiderio di non essere coinvolta in un certo tipo di discorsi: I TdG visitano frequentemente le persone nelle loro case, pur sapendo che la stragrande maggioranza non ha alcun interesse per le loro argomentazioni.
Moltissimi hanno loro detto, varie volte, che non sono interessati e che non desiderano essere coinvolti nelle loro considerazioni. Però i Testimoni ritornano lo stesso, pur sapendo di non essere graditi...
Questo newsgroup non è una casa privata in cui si può entrare solo se invitati. Tu hai replicato ad una mia affermazione [rivolta ad un'altra persona nel ng] nella quale dicevo che quando uno lascia i TdG "l'autentico rapporto umano dovrebbe continuare ed invece viene troncato completamente, perché così è richiesto dall'Organizzazione (e non da Dio)".
È corretto concedermi la possibilità di rispondere, non credi? Il link che ti avevo segnalato riporta una mia considerazione sulle scritture che tu avevi citato a proposito della disassociazione e del modo in cui i TdG trattano chi esce dal loro gruppo. Ho pensato che, dato che ho parlato diverse volte di questo nel ng, avresti potuto leggere lì la mia risposta.
Suppongo di essere io "l'uomo che pronuncia cose perverse" che ha lasciato "i sentieri della rettitudine per camminare nelle vie delle tenebre ...". Non so come tu possa dire questo di me, dato che non mi conosci personalmente.
Nello scrivere queste cose, cara Petra, scusa se te lo dico, mostri in realtà di aver ancora bisogno di sviluppare un po' di più la "capacità di pensare" (come tutti noi, del resto) di cui parla il libro di Proverbi. È vero che il CD applica queste parole a chi lascia l'Organizzazione. Nel mio caso, comunque, per aver voluto manifestare maggiormente tali capacità, analizzando a fondo gli insegnamenti della Società - che non sono la stessa cosa della Bibbia - sono stato disassociato.
Sono convinto che se io avessi avuto molti anni fa la "capacità di pensare" e la "conoscenza" (di cui parla Proverbi) che ho ora, non sarei mai diventato TdG.
È davvero interessante questo passo che mi hai citato. Si potrebbe dire che "l'uomo perverso" sono tutti coloro che insegnano cose diverse da quello che è scritto nella Bibbia, pur professando magari di esserne i più degni interpreti. Anche il CD ha dato prova, in molte occasioni, di aver "pervertito" (uso il linguaggio di Proverbi) vari insegnamenti biblici, agendo in maniera tortuosa, insegnando prima una cosa e poi l'altra e cercando poi di negare o nascondere i fatti.
Tornando all'uso della propria capacità di pensare, cara Petra, anziché giudicare senza conoscere, il che è contrario ad ogni etica in cui si mostri rispetto per le persone, perché non  esaminare prima quello che dico e poi  trarne delle conclusioni? Altrimenti, agiresti anche tu proprio come quelle persone che  sbattono la porta in faccia ai Testimoni senza nemmeno ascoltarli.
Questo magari perché il loro prete ha detto che i TdG sono persone "perverse", "tortuose", che hanno 'deviato dalla fede', falsi profeti, ecc., ecc. (Cfr.Matteo 7:12).

Mi stupisce sempre (finché non si prova di persona non si può comprendere) il modo in cui i TdG trattano gli ex: il disprezzo, l'odio feroce, il tono di giudizio definitivo e di condanna che rivolgono verso persone che nemmeno conoscono ma che devono essere perverse, malvagie, infedeli, perché così vuole il CD! Come è possibile non comprendere che una persona può semplicemente aver fatto delle scelte diverse - magari anche sbagliate - ma che non possono, in ogni caso,  giustificare l'odio e il disprezzo? È questo quello che ha insegnato Gesù? Cara Petra, quello che io scrivo nel mio sito è semplicemente una parte della realtà che esiste all'interno della congregazione e che i TdG (in particolare il CD) preferirebbero non fosse conosciuta.

Daniele mi ha scritto:

Caro Achille,... Ho già letto in precedenza alcune pagine del sito. Anche se il corpo direttivo avrebbe fatto un errore, significhi che nell'organizzazione non vada + niente bene, e si inizi a parlare male facendo apostasia? Nel suo sito riguardo ai saluti che non rivolgiamo ai disassociato, ha riportato i versetti, ho fa capire che ci impongono di non salutare gli altri? Oppure scrive che seguiamo il consiglio biblico? Ho letto il motivo della sua disassociazione messo sul sito, ma è vero, o si tratta di altri motivi, come immoralità? Daniele

Risposta

Caro Daniele,  mi scrivi: